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[:生物技术领域有多拥挤？投资者:生物技术领域有多拥挤？投资者:如果不熟悉的树林不进入，轿子将不得不像轿子一样建造。(投资)

“2019年全球风险投资峰会”将于2019年8月28日至30日在Xi举行。它将邀请全球风险投资领袖分析政策趋势，关注投资策略，探索价值发现，并展望市场的未来。这场汇聚数万亿资金的产业盛宴将对中国的全球资本共享机会和全球风险投资业的发展产生深远影响。

在30日上午的专题讨论中，联想之星合伙人陆刚、建信资本董事总经理孙启明、投资管理合伙人、资本合伙人唐爱民、大泰资本医疗基金合伙人佟佳缘、银赛总经理岳荣就“生物技术创新与投资”展开对话。本次会议由君联资本董事总经理王俊峰主持。

以下是讨论的真实记录，由投资界——Xi安创投整理而成。

王俊峰:大家早上好！非常感谢您给我们这样一个机会与您进行深入的交流和互动。首先，请简单介绍一下你的组织。

卢刚:谢谢组织者。我叫陆刚，来自联想之星。联想之星专注于早期投资，主要是天使轮和预甲轮，还有几个轮甲项目。自2010年以来，在医疗保健领域共启动了70个项目。国内外企业，主要是国内企业，都参与了生物技术、医疗器械和新医疗服务等分部门。

艾-汤敏:我是来自潘麟首都的艾-汤敏。针对主要疾病和高端医疗设备的新药研发一直是潘麟资本投资的重点。过去，它投资了更多开普勒生物(300639)和康泰生物(300601)的创新企业，并在早期阶段投资了一些创新药物研发企业。

岳荣:我来自柯华银联，我负责武汉的基金。我既是直接投资者，也是母公司。我们主要投资于科技项目，涵盖生物医学和通信。其中，生物布局已经超过十年。我们投资于新药研发、制造和医疗服务。我还建立了一个受控制的制药厂。因此，我对生物医学也有特殊的兴趣。我和蔡以及陆刚都是H50的成员。

孙启明:我来自建新都。我们专注于早期医学的投资。目前，我们已经投资了30多家企业。最近，我们投资的项目“微球菌生物学”被列入了科学创新委员会。主要投资是圆甲，希望成为医药创始人的第一个机构投资者。

童家园:我来自大都会，负责医疗基金。我非常感谢Xi市政府和组织者邀请我。会议组织得很好。数据国际目前的资产管理规模约为50亿元人民币。在医疗投资方面，我们既有美元项目，也有人民币基金一期和二期。投资领域包括:医疗服务、诊断、新药研发和医疗设备。对于新药研发，我们的布局需要加强。我毕业于冷泉港实验室，有生物医学研究经验。我还负责制药厂和首席财务官。我希望和你有更多的交流。

:感谢主办方，感谢市政府和王先生的介绍。余省投资有16年的历史。我们在一级和二级市场的医疗保健和TMT领域积累了丰富的经验，实现了全生命周期覆盖。没有规定企业必须处于早期或晚期阶段。只要公司有规模，我们就会覆盖它。目前，基金管理规模超过60亿元，其中一级市场为30亿元。今年7月，我们刚刚关闭了10亿医疗卫生行业基金。在赛马场投资方面，根据疾病谱方案进行进场，主要围绕心血管疾病和肿瘤的早期筛查和治疗的整体方案进行安排。我们在医疗领域投资了30多家企业，包括爱潘医疗和后来的新兴产业。我们安排了更多的高质量消耗品和更少的药品。我希望能和你多交流。

王俊峰:君联资本成立于2001年，管理着24只基金，规模近500亿。今年，它已经完成了从三只基金共筹集100亿美元的工作。君联医疗从2007年开始投资医疗保健。在过去的12年里，它已经在这条轨道上投资了12亿美元和90家公司。50%的公司是子行业的第一名，75%是前三名。

在900倍微核心生物的市盈率背后:国产药物的“大觉醒”

孙总是提到微核心生物。最近，它们很受欢迎。他们被认为是科学创新委员会的首批成员。第一次会议的市值现在是300亿英镑，市盈率超过900倍。我想听听孙总是介绍发财的故事。

孙启明:微核心生物学是建新投资的一个非常成功的项目。我们和创始人一起走过了大约六年。目前，这本书还不错。当我们投资时，我们对它的估值不到10亿元，现在它比预期的要好很多。这是好事还是坏事？当然，这是一件好事。然而，从长远来看，蔡总是在早上说，一个健康的市场是一个股东赚钱的市场。我们也这样认为。如果在这个市场上每个人都不赚钱，在短暂的狂欢之后，它会显示出它的本来面目。

在国家政策的支持下，现在的环境也很好。在这一轮真正的盛宴中，我们希望会有越来越多像MicroCore这样的公司上市。我以前在恒瑞制药工作。当时我在恒瑞的时候，市值是200亿，市盈率是70或80倍。然而，恒瑞每年都有20%的增长率。他不断增长的潜力使得高估值相对合理。恒瑞的大多数投资者都赚钱。也希望微核心生物等企业能够在上市后继续成长，成为一只值得期待的股票。

还有很多制药公司在香港股市上市。其中近一半，如信达生物和君实生物，增长了50%以上。可以预测，他们明年将继续前进。尽管有所下降，但对于那些真正了解市场、重视生物医学并知道如何投资的人来说，他们仍然可以赚钱。我们希望将来科学板会是这种情况——泥土和沙子会结合在一起，但是当海浪冲刷沙子时，真正的金子就会出来。对中医药有深入了解并愿意投资的专业投资者将获得良好的回报。

王俊峰:补充一些数据，信达生物在昨天上市后发布了最重要的半年度报告。大博舒上市仅四个月，销售额为3.32亿英镑。君实生物的PD1药物易拓销售了3.08亿元，这是一个相当辉煌的成就。中国制造商有机会在这一领域与K-药品和O-药品竞争。

对于微核心生物，每个人都可能认为900倍以上的市盈率太高了。事实上，真正的机构投资者正在着眼于长期价值。我们不特别注意周期性的高低，但更重要的是，长期的结果。

孙启明:微核心生物有几个迹象，其中乳腺癌进展良好。现在没有必要谈论利润。我们应该看到这个企业正在向前发展。投资者应该有一点耐心，等待一流企业赶上估值的步伐。

科学创新委员会估值高的原因；

政策关怀、热钱追踪和创新是主要逻辑。

王俊峰:我们最近讨论了一个话题，一级市场和二级市场的估值上下颠倒。我知道宗申的组织研究二级市场和一级市场。你对一级市场和二级市场的价格变化有什么看法，包括联系？

秦深:我们是投资和研究的结合体。一些密切关注香港二级市场和a股市场所有医药行业价格变化的研究人员每天都在一起讨论和恢复交易。首先，我们公司没有去布置科学创新板，二级市场也不会去追求它。看一下科学创新委员会的热度如此之高的原因以及一级市场将如何应对可能更为合理。

我认为目前科创办估值偏高有三个原因:市场相对温暖，政策在保护，热钱在跟踪。科创董事会绝对是一个更好的投资渠道。作为机构投资者，每个人都会经历一个锁定期，所以这取决于一年后的变化。现在我们应该拥抱它并拥有如此高的价值。

我非常欣赏建信资本的孙宗提出的观点。对于这些科学家十到二十年的创新，给他们一个积极的回报是非常必要的。我个人会投资更多的医疗设备。从过去五年到现在，医疗器械的主题是进口替代的逻辑，但在未来五年或十年，我认为创新是主要的逻辑。创新实际上是有风险的，这些敢于冒险的科学家和敢于投资创新的基金应该得到高度的重视和丰厚的回报。

但现在，如此高的估值对一级市场的投资者来说更加痛苦。今年上半年，每个人听到最多的词是资本冬天，这使得小型组织很难筹集资金。蔡大庆总是说有五六十家机构没有投资。一方面，他们不明白，另一方面，市场资金紧张。然而，只要“科创办”一推出，以及香港证券交易所去年实施新政策后，无利可图的生物制药公司就可以上市。我们预计一级市场的估值会下降。然而，事实上，那些更具创新性或被所有人高度推荐的首席公司的价值并没有降低，而是提高了。

一方面，市场母基金没有钱；另一方面，当第一批资金撤出时，LP不会不赚钱就投资PE和VC，这也是一个非常重要的原因。如果像高创板这样的高估值被传导到一级市场，最终不赚钱就退出，也会对以后的融资产生很大的负面影响，所以会有一段时间的轮回，使市场估值更加理性。一年后，市场将回到合理的估值区间。

童家园:从微核心生物的上市来看，HDAC可能成为新的关注点。我们还寻找了一些目标，这些目标比微内核的估值低得多，并且微内核没有成熟。小分子药物已经制造了几十年。寻找好的产品仍然是在沙子里寻找金子。

目前，大部分注意力仍集中在PD1和免疫上，作为一个小分子，联合用药似乎是一个方向。这将考虑到资金的分配。大型制药公司免费提供药品。你的病人加入这个小组应该没有问题。大型制药公司的产品将会非常好，病人将会源源不断。如果大型制药公司不免费提供药物，您必须使用资金来支持这种药物组合的临床试验。

作为一家领先的企业，资本往往得到主要投资者的支持。然而，由于生物制药公司没有正现金流，发展需要资金来促进。在等待一个融资期后，估值可以调整。我们向企业家致敬，并希望企业家能现实地看待资本问题。当你筹集资金时，不要过分追求估值，让投资者和企业家一起参与推动企业，并为患者提供高质量的药物。虚假的高估值并不重要。

体育场很拥挤，如何选择合适的跑道？

王俊峰:孩子们总是讲述这个行业的现实。我用一句话来总结:钱不能被切断，药不能被停止！这个行业反映的具体情况是什么？一方面，估值有点高。更大的问题是拥挤的跑道。四个PD1团队已经在中国获得批准，但有超过100个在诊所。据说已经有几个队被撤回了。细胞疗法曾经是一个热门话题，目前已有30-40项临床实验被报道。在这样拥挤的跑道上，如何选择和如何跳出重围是非常关键的！

陆刚专门从事天使投资。我们将从天使开始。你在赛道上是怎么选择的？

卢刚:对早期来说，选择赛道其实不是一件容易的事情。如果你想谈论热门话题，作为一个天使，你当然不敢在早期挤压，因为价格和资本都不平等。此外，拥挤的轨道实际上包含相对较大的风险，如PD1。我认为有必要判断未来三到五年的赛道会是什么样子。

从2010年开始，我们将在一些轨道变热之前进行轨道水平预测，然后进行投资尝试。例如，在基因诊断领域，我们从2013年开始观察。到2014年和2015年下半年，这条赛道相当受欢迎。然而，2013年很少有人观看。那时，我们投资泌尿学。

在今天这个时刻展望未来的赛马场，我们有几个重大判断:一是投资热潮正处于生物技术领域的高点，尤其是创新药物，无论是在早期阶段还是首次公开募股(IPO)。今天的最高点只是一座小山，而中国创新医学轨道的最高点在未来可能仍然是喜马拉雅山。这是一个判断，中间有调整，但未来是光明的。

新的生物药物与基因技术有关，我们仍将规划布局，但战略重点发生了较大变化:首先，投资将集中在以前，现在我们将根据中国市场提供的机会，特别是未满足的临床痛点，包括一些罕见疾病，规划布局。

第二，它与技术的前沿发展有关。我们判断创新药物的生长周期在整个周期中变得越来越短。基因疗法在美国可能需要三到四年的时间，但在中国还没有。然而，资本市场改革将对这些无利可图的生物技术公司采取更加开放的姿态。

此外，在基因技术方面，在我们2013年扔石头之后，我们基本上没有太注意个性化的伴随诊断，因为这条赛道已经跑完了C和D轮公司。从基因的早期筛查和诊断来看，这与中国巨大的市场和刚性的支付需求密切相关。它还将扩展到一些与生物技术相关的设备，包括质谱。

王俊峰:鲁先生刚才说了两个关键词。首先，早起的鸟儿有虫吃。第二，我们不会去人多的地方。其他人的担忧有什么不同？

唐爱民:我认为生物技术是医学发展的重要基础。自从发现DNA双螺旋结构以来，基因工程和蛋白质工程产品发展迅速。人类基因组序列分析完成后，基因序列分析技术发展迅速，推动了精确治疗技术的发展。它在包括肿瘤在内的主要疾病的诊断、治疗和新产品开发中发挥着重要作用。后基因组学/蛋白质基因组学的出现促进了基因治疗和抗体技术的发展。

潘麟对细分技术平台的关注包括抗体技术、细胞治疗技术和基因治疗技术等。在抗体技术方面，我们专注于更具创新性的单克隆抗体或多克隆抗体产品，我们还投资了优智优，后者在中国较早开发了双抗体产品。在细胞治疗领域，潘麟更喜欢更新的技术，如CAR-T。我们一定会关注UCAR-T和CAR-T实体瘤的治疗。在细胞治疗领域，潘麟也相信干细胞的未来发展方向。基因治疗技术可以有效治疗传统药物无法治疗的疾病，如遗传病、老年痴呆症等。，并且一次性治疗长期有效，无需长期用药。

从疾病分类的角度来看，潘麟以肿瘤、心血管疾病和代谢性疾病为重点，注重早期、相对创新、具有丰富药物临床研发和推广经验的企业分布。这类企业可以为中国生物医药市场提供更好的创新药物，满足重大疾病未得到满足的需求。

王俊峰:岳总是来自武汉，代表中央政权。除了直接投资，她还管理母公司基金，并站在更高的层次上。你对这条赛道有什么建议？

岳荣:在生物技术方面，我们在研发、制造和医疗服务方面做了一些安排。在看了几个方向之后，主要的事情是看团队，也就是说，团队在世界上的技术水平。我们的母公司基金业务和直接投资业务已经投资于细胞疗法、蛋白质和酶工程。也有一些赛道特别有前途，但是因为没有合适的车队，我们主要选择车队。

王俊峰:建新的前期投资很有特色。他敢于在早期阶段就提出计划并强调它。他在过去两年的退出表现也相当出色。有什么聪明的举动吗？

孙启明:我们只能制药。建新队诞生于医学。我自己从事医学研究和开发已经十年了。建新资本近年来一直在做减法。

在我看来，早期投资仍然是“小马过河”。每只基金都有自己的特点。我们只能在我们最熟悉的领域下注。现在这个行业越来越专业化，投资者怎么能有权利选择和定价这个项目呢？这要求投资者有能力扶持企业。我投票支持的企业应该比我手中的其他企业更有价值，这要求我们越来越多地关注一个小领域和一个小领域。我们已经投资了很多项目，并真正参与其中。在一个方向上，我们比创始人更熟悉这些项目，可以给他更多的帮助。

我们希望继续沿着这条轨道前进。对于投资未来的企业，我们不仅希望为他们搬轿子，也希望为他们造轿子。因此，我们越来越大胆和自信。

不熟悉的树林不要进去，投资者越老越有价值？

王俊峰:我听说第一个是重点，第二个是不熟悉的树林不能进入。在这一行里，我们最害怕风险。我们不怕风险。我们必须管理风险。你认为这条赛道的风险有多大，如何管理？请欢迎唐先生。

童家园:你提到的第一个风险是，每个阶段都有自己的特殊风险。例如，教授企业家精神或一些高端技术人员创办自己的企业。如果他是一个领导人物，他肯定不是全职的，他的年龄也是一个现实。经过一个年龄节点(可能45岁或每个人都有自己的节点)，他的能量不是特别充足，他的时间经常被打折扣。对于创业的困难，他可能没有特别强烈的动机。

其次，每个企业家都应该为产品本身是否优秀做好充分准备。如果比赛进入了一个非常拥挤的轨道，那么你必须提前，包括储存足够的资金。

第三是核心管理团队的凝聚力。还有就是上市前的状态，然后上市，当一级市场和二级市场将会颠倒的时候，我建议在每次上市的时候非常现实地讨论一下估值，这样这些投资者就可以分享上市的红利。许多企业家都非常擅长创业，但对于许多列出的文件来说，与各种律师和财务顾问打交道往往会耗费大量精力。在这个时候，找到合适和可靠的人来帮你节省成本，尤其是时间。

王俊峰:沈对这个问题有什么特别的看法吗？

秦深:我们公司有严格的风力控制。当我们在内部会面时，很难判断合适的人是否在做正确的事情。几天前，我遇到了一个项目，在这个项目中，三个人，一个来自BD，一个来自Mindray，有很强的背景。然而，我们发现最大的问题是这样一个豪华的背景是否一定能做到。可能性很小，他们都有一条逃生路线。为什么创业应该给科学家更好的回报，因为这件事本身涉及的风险很大，而且时间很长。对投资者来说，企业家有一条退路，但你没有，这是最大的风险。找到合适的人恰恰是最困难的事情。正确的事情可以根据自己的专长来判断。因此，随着年龄的增长，投资更有价值。一个人所经历的和所遭受的是风力控制中最珍贵和最艺术的方面。

王俊峰:刚才你提到正确的人做正确的事。君联资本有六个词来理解这一点——事情第一，人第一。首先，这取决于工作是否完成，能做多少，以及投资者是否能赚钱。从我们对生物技术的投资来看，我们必须知道企业家以前是否做过，他们是否是老手。了解它在主要药物的研究和开发中发挥的作用和做出的贡献也非常重要。

就我个人而言，我认为生物技术是一个中年叔叔的事情，因为在你突然开悟之前，你必须忍受很多痛苦，经历很多挫折。这需要极高的质量和风险管理。

最后，还有一个特别重要的话题。当地政府非常重视今天在Xi召开的会议，并希望发展当地工业。事实上，生物技术投资的重点在东方，而西方仍是一块未开发的处女地。我的问题是，西北地区如何发挥优势，发展生物技术产业？请中部地区的代表给我们一些建议。岳的意见是什么？

岳荣:套用无贼世界的说法，21世纪最重要的是人才。所有行业的发展都离不开人才和成长环境。我们也看到Xi把重点放在努力建设科技上，这是Xi自己的方向。例如，成都、重庆和武汉都有自己的特色。武汉有更强的激光通信和生物医学也是一个方向。硬科学技术和生物技术有交叉。Xi发展生物技术最重要的是吸引人才回流，为人才创造良好的生态环境。这种生态环境不仅在政策方面，而且在产业链方面，提供支持生态。

Xi有自己的特色。它的工业基础比较好，特别是军事工业。对Xi来说，我认为有必要寻找另一种方式来建立一个不同于其他城市的人才政策。

唐爱民:Xi是一个历史古都，有非常好的细节，尤其是中医药的发展。生物技术包括新的热点，如PD1等。Xi的企业一定会赶上发展。不过，我想提醒Xi安，要想充分发挥现有优势，就要继承传统中医药，实现现代化。

现代化有两层含义:第一，真正的中药现代化，更典型的丹参滴丸如天士力，服用非常方便，做得非常好。二是从传统中药中发现现代药物，从天然产品中发现更好的临床用药。一些由西药化学合成的分子实际上不如真正天然产品的结构有效。天然产品是大自然留给我们的珍宝，许多有价值的东西都可以找到。

王俊峰:上海有张江，杭州也有生物谷，Xi有最大的优势，就是有很多高校。如何充分利用高校的优势，搞好生产、学习和研究，并结合当地的优势，我们一定能够抓住生物技术的浪潮，进而实现一个新的、有竞争力的产业。

谢谢你的倾听和分享。让我们为了未来一起努力。谢谢大家！

(来源:投资)

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