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李善泉专访:从3年的角度来看当前的股市崩盘是最重要的。

[基金经理李善泉:从三年的角度来看当前的股市崩盘是最重要的]在李善泉看来，市场参与度高、舆论效应、国家间缺乏合作、政府调控手段陈旧等因素是导致本轮全球股市暴跌的重要因素。李善泉认为，应对股市下跌的最佳方式是增强投资者信心。未来，美联储不会排除继续量化宽松甚至直接接管下一批国家关键企业的可能性。"目前，特朗普的政府储备仍富含干预措施."(证券市场红色周刊)

美国利率降至零后，基本上就结束了。至于负利率，美国尚未达到这一水平，在以下货币措施中有量化宽松。目前，只有过度的恐惧和恐慌主宰和压制着人们对未来的期望。对于国内投资者来说，其实没有必要过度恐慌，因为海外基金在中国资本市场的参与度相对较低，外资比例不大，海外市场的影响力相对较小。当股市遭受重创时，如果投资者有远见并着眼于未来，这是收购一家好公司的最佳机会。

自3月份以来，美国股市已经因下跌而四次下跌，市场恐慌再次蔓延。本周，《红色周刊》独家联系了美国京顺基金的高级基金经理李善泉，听他从华尔街的角度解释全球股市崩盘的原因。

李善泉认为，市场参与度高、舆论效应、国与国之间缺乏合作、政府控制手段陈旧等因素是导致本轮全球股市暴跌的重要因素。李善泉认为，应对股市下跌的最佳方式是增强投资者信心。未来，美联储不会排除继续量化宽松甚至直接接管下一批国家关键企业的可能性。"目前，特朗普的政府储备仍富含干预措施."

此外，在他看来，尽管每次暴跌都是最好的买入机会，但在股市危机到来时，生存才是最重要的。关于a股，他表示，投资者不必过于恐慌，因为a股相对来说并不国际化。他们可以从一个3年投资周期的角度来审视个股当前的投资机会。

在这种流行病的情况下，经济措施并不奏效。

《红色周刊》:巴菲特称这次崩盘为“很久以前”。你在股票市场也有超过30年的投资经验。你对全球市场的剧烈变化有何看法？

李善泉:我个人认为，社会正在发展。今天的资本市场与十多年前大不相同。当前的资本市场比十多年前复杂得多。这主要体现在几个方面。首先，信息流通的速度越来越快。每个人都是一个信息渠道。过去我们投资时，只需要关注一些主要媒体的信息发布。现在我们需要从复杂的声音中吸取精华，消除谣言。此外，当一个事件发生时，众多的自媒体或网络媒体形成了巨大的舆论效应。从积极的一面来看，当市场受到人们的青睐时，它会在舆论的作用下被大大放大。相反，当市场出现问题时，在舆论的影响下，人们会认为情况极其糟糕。这很容易导致事件本身的扭曲和放大。舆论几乎每时每刻都在搅动市场。

第二，金融产品的复杂性也与以前大不相同。举一个简单的例子，被动投资量化策略包括所有类型的交易所交易基金和衍生自交易所交易基金的产品，它们是交易所交易基金增长或下降的两倍，是交易所交易基金增长或下降的三倍，这使得整个市场的杠杆率比以前大得多。各种金融产品的出现极大地改变了交易的速度、灵活性和便利性。例如，几秒钟后，大量资金开始通过一个按钮转手。然而，与此同时，当前金融产品的复杂性比以前高得多。各种高杠杆产品混合在一起，资金链非常紧密。一旦出现问题，每个人都想降低杠杆率，这将使整个市场在一个狭窄的通道中朝一个方向运行。如今，这种现象难以避免。

第三，市场参与程度比以前高得多。过去，没有多少人真正投资于债券、股票或其他种类的产品。如今，人们越来越多地参与中国和其他海外国家的投资。即使许多孩子出生，他们的父母也会为他们存钱，并投资教育基金。通常高参与度意味着高关注度，这可以追溯到第一个现象。一旦市场出现问题，市场表现将尤为严峻。

第四，这一流行病对全球经济的影响是迅速而广泛的，但也在于全球市场的不协调。过去，像2008年金融危机一样，美国有对策，欧洲有对策，包括中国主动抛出“4万亿元”，全球市场非常协调。然而，这次似乎没有人协调这个问题。面对市场低迷，美国感到有点孤独。

《红色周刊》:除了市场参与者的因素之外，还有其他因素影响吗？

李善泉:除了市场参与者的因素，从监管者的角度来看，他们基本上是按部就班，一切照旧，货币政策和财政政策没有重大突破。例如，当人们因市场头寸紧张而需要流动性时，美联储别无选择，只能降息。降息并没有解决问题，然后是量化宽松，主要基调是“投钱”进去。目前，美国政府仍无法这样做，所以它应该直接寄钱。为了减少疫情的影响，美国政府已经准备了1万亿元人民币，用英语来说就是“支票簿”。政府拿出一本支票簿。无论谁需要钱，我都会直接给你写一张支票。也是因为在政策应对方面没有什么特别新的东西，疫情对市场的冲击比以往任何时候都大。

另一个层面是，这种流行病本身与社会上的任何人都有关系，无论男女老少，影响特别大。然而，以前的危机，如" 911 "事件，已经限制了它们对纽约的影响，其他地方的人们的生活没有受到影响。即使是2008年的金融危机也只影响了金融业的人，而没有影响到那些没有参与金融的人。

《红色周刊》:受新的皇冠肺炎疫情影响，S&P 500指数在3月份下跌，引发了四次导火索。美国政府以前曾发表过几次声明。为什么效果仍然不明显？

李善泉:究其原因，疫情在某种程度上可以看作是一种自然灾害，许多经济措施在应对自然灾害时都是失灵的。因为从政府的经济调控措施来看，主要是货币政策和财政政策。无论政策是以通货膨胀为导向还是以紧缩为导向，它基本上都集中在供求矛盾上。在此基础上，政府部门将考虑是刺激需求还是抑制供应。然而，就自然灾害而言，最初的经济政策并不十分明智或有用。新的冠状肺炎疫情不同于自然灾害，如地震。相比之下，肺炎的流行范围更广，影响到居民最基本的消费和整个社会的生产经营。这意味着它对供需双方都有很大的影响。

为什么现在市场的恐慌程度比实际经济水平造成的更严重？主要原因是疫情不是政府可以立即采取措施解决的问题。许多投资者有丰富的联想。在这种心理预期下，一些投资者会觉得手中有现金更安全。一旦这种想法被整个市场接受，它将导致一种现象:国内被称为“践踏”，国外被称为恐慌性抛售。随着时间的推移，出售的机会将越来越少，导致市场急剧下跌和恶性循环。想象一下，如果每个基金经理的现金头寸增加1%，会是多少？如果我们考虑到市场参与者通常会筹集2%的现金，这有多强大？

桥水基金危机引发金融危机的概率不高。

特朗普的团队仍有一揽子“救援”政策要处理。

《红色周刊》:桥水基金据说遭受了巨大的损失。有人将它与2008年的雷曼兄弟进行了比较，并得出结论，金融危机预计会再次发生。当前金融危机的可能性有多大？

李善泉:我认为，如果按照目前的情况来看，桥水基金事件引发金融危机的可能性相对较小。因为特朗普的团队正在准备各种政策和计划，其中一些已经宣布，另一些仍在讨论中。例如，如果市场继续暴跌，一些公司遭遇问题，甚至倒闭，美国政府可能不仅会购买公司债券，还会将其国有化。例如，许多投资者担心波音公司是否会因疫情而倒闭。我个人认为，美国政府不会让波音这样的公司倒闭。原因很简单，因为它的影响太大，所以在必要的时候，它无非是政府暂时购买它，当然，这种国有化可能与中国的不同，更多的是一段时间的接管。

此外，政府正在考虑债务延期、债务违约以及股市暴跌后政府是否会提供一定的财政支持等问题。特朗普的团队应该说他们相当擅长经济，并通过密切观察市场反应做出相应的政策调整。因此，此次经济衰退引发金融危机的可能性不大。

但有一点，我们必须永远记住，就是这种大规模的市场繁荣和萧条，有些东西在薄弱环节，或者有些企业问题会逐渐暴露出来，个别企业可能无法通过目前的水平。

例如，刚才提到的桥水基金作为对冲基金，拥有相对灵活的资产，但问题是它的杠杆率太高。根据目前收到的信息，其主要客户，如沙特阿拉伯，由于石油价格急剧下跌，资金短缺，沙特阿拉伯也担心资本市场动荡造成的财务损失。因此，沙特阿拉伯已要求大幅减少其在桥水的投资。桥水的资金已经投入，为了给客户筹集资金，他们不得不停止自己的投资。债券、股票、黄金和其他投资都有销售需求。这给整个金融市场带来了巨大的悲伤，本来不应该下跌的资产也下跌了。此时，如果桥水基金没有一定的运营经验，也不是很成熟，很容易诱发金融危机或导致自身破产。从另一个角度来看，桥水基金不同于商业银行，它涉及普通百姓，影响很大。一旦出现问题，政府将采取措施预防危机。对冲基金主要是高端客户，而且都很富有。如果问题真的发生了，他们也应该能够负担得起。目前，桥水只能断其手腕才能生存:一是降低其仓位和高杠杆率；其次，顾客想要钱，卖掉他们应该买的所有东西，消磨时间应该没什么大问题。

《红色周刊》:在侨水等机构的外部抛售压力下，美国金融市场还会承受压力吗？

李善泉:不仅是桥水基金，事实上很多有经验的经理人，一旦他们觉得市场不好，第一时间是迅速解决的立场，让更多的钱到他们手中。一旦有风险，一方可以避免危险，另一方可以有资金调用。

就像前一段时间一样，大企业争先恐后地把银行的信贷借给它，也就是说，允许的最大贷款额完全记入自己的账户。这笔钱可能不是急需的，但需要先拿走。在突然关闭等不可控因素的情况下，现金可以帮助企业维持一段时间。如果一个企业不提前放贷，它会在现金流紧张时再次放贷。一旦银行不愿意贷款给自己，那么企业可能会更加被动。

这也是为什么许多投资者和企业抢夺现金，想要出售高风险资产，并依赖于无风险资产，从而引发信贷紧缩，而信贷紧缩曾被视为金融危机的前兆。因为在企业或投资者无法获得借款后，他们会开始购买股票或其他资产来增加流动性。

《红色周刊》:你刚才提到，要想打破当前暴跌体系的恶性循环，必须加大优惠政策的出台力度，提高投资者信心。目前，美联储已将利率降至0。未来有负利率的可能性吗？还有哪些措施可以有效提升信心？

李善泉:美国利率降至零后，基本上就结束了。目前，所谓负利率有两种理解。一个是债券交易。当市场暴跌时，许多投资者会觉得政府发行的债券是有保证的，可以降低风险，这将导致人们的掠夺。本应折价购买的债券需要溢价购买。例如，面值为100元的债券以110元买入。当政府最终将100元的面值返还给你时，投资者实际上是在赔钱，从而形成负利率。然而，这并不是严格意义上的负利率。

当然，一些商业银行也使用了负利率。例如，瑞士引入了负利率，以防止大规模资金流入银行。然而，美国目前还没有达到这一点。货币措施背后有量化宽松。目前甚至有声音。在未来，如果市场继续保护下跌，特别重要的主要企业的股票下跌，政府或美联储将不排除直接购买股票。当然，美联储目前将尽最大努力避免这样做，否则其长期声誉将被摧毁。

市场上还有一个现象值得关注，那就是可转换债券的热发。因为企业目前的头寸比较紧，各种筹集资金的方式解决自己的流动性问题宁愿牺牲未来的利益。例如，目前通过可转换债券向投资者筹集了1亿元。债转股后，该股可能在三年内为投资者带来3亿元的回报。

《红色周刊》:3月17日晚，美联储宣布推出商业票据购买(CPFF)，这是继2008年9月雷曼兄弟(Lehman Brothers)倒闭引发金融市场动荡后，美联储重启的另一项工具。在你看来，这项政策在增强信心方面有多有效？

李善泉:这个功能很大，立刻解决了企业的流动性问题。例如，商业票据通常是抵押品和各种应收账款。有时应收账款可能无法收回。例如，由于瘟疫，企业说我暂时无法支付这笔钱。我本可以这个月赚2亿元，但是现在我拿不到钱了。这时，你可以将这笔应收账款转给政府，政府会立即给你2亿元，这样可以缓解企业的现金流问题，随后政府会慢慢收回这笔账款。因此，商业票据是政府为企业提供的一种担保，使企业不必担心商业经营的突然终止。这是政府给企业输血的一种方式。

最重要的是度过危机。

建议a股投资者从3年的角度来看待当前的投资机会。

《红色周刊》:本轮全球股市崩盘将于何时过去？什么因素会改变来判断市场的积极变化？

李善泉:积极的变化是，首先，疫情需要得到控制，或者至少普通人对疫情的认识已经提高到这样的程度，他们觉得疫情是一样的。没有很大的危险。只有到那时，经济才会好转，投资者才会愿意投资。只有到那时，经济才能实现根本性的改善。

在此之前，最重要的是改变对未来的信心和期望。目前，过度的恐惧和恐慌主导并抑制了人们对未来的期望。例如，人们都想囤积物品并出售他们的股票。这当然是股市崩盘，就像世界末日一样，这将导致肺炎疫情更长时间的延迟。最悲观的观点是，疫情可能会持续18个月，包括特朗普的声明，即疫情可能会持续到7月和8月，导致股市再次下跌。

就个人而言，我对疫情持乐观态度。最基本的逻辑是，流行病对心理学的影响正在逐渐下降。例如，如果把一块大石头扔进平静的湖中，一开始水花会很大。这被称为第一波冲击波。这是人们最害怕的时候。然而，随着波浪继续向外扩散，它们的力量将变得越来越弱，并且它们将慢慢地经过。如果你再扔一块石头进去，波浪就会重新开始。政府的角色是什么？这叫做对冲。当你扔石头的时候，我不会让你的波浪产生共鸣。在此基础上，波向外传播得越多，它们的影响就越小。资本市场的下跌也是如此。第一波市场冲击肯定是最大的。当第二波和第三波到来时，投资者可能会想，在经历了这么多的下跌之后，他们会在哪里下跌呢？耐心等待。因此，人的心理变化非常重要。如果投资者的总体信心有所增强，当前市场的损失将会小得多。

《红色周刊》:就你而言，在这场危机中你采取了什么应对策略？

李善泉:因为我还在经营具体的产品，所以谈经营策略不太方便。就个人而言，这一波危机已经大幅下降。投资者应该首先确保他们不会死于这场危机。安全第一。他们不应该一下子花光所有的钱。以机构投资为例。如果手中的现金不见了，客户将赎回大量资金，而没有钱给客户，这可能最终迫使机构投资者以低价出售所持股票。因此，当我们意识到危机即将到来时，我们需要适当地削减一些头寸，以确保我们的现金头寸。

毫无疑问，市场最严重的低迷总是一个买入的好机会。过去的经验表明，病毒疫情肯定会过去。即使病毒没有从地球上消失，人类也会找到解决办法，因为人类社会会继续向前发展，每个人的生活都会继续，各种生活需求都会恢复。因此，如果投资者有先见之明，在股市遭受重创时关注未来，这是收购一家好公司的最佳机会。然而，在这种恐慌调整的氛围下，你有多大的勇气和多少钱来收购这些高质量的公司是问题的关键。

就我个人而言，我认为对于一些股票下跌空间很小的高质量公司，他们可以采取适当的措施。例如，一家公司的账户里有5亿现金，而目前的股票市值只有5.5亿。从这个角度来看，即使公司的其他资产毫无价值，你也可以支付公司账户中的现金，而且进一步下跌的空间有限。因此，当一家公司的股票价格远高于股票价格时，投资者就可以采取行动了。

《红色周刊》:有些人认为目前的美国股票与2015年的a股非常相似。你怎么想呢?

李善泉:我们这些做基本面分析的人不会特别关注市场趋势。因为投资最终会投向特定的公司，即使今年年底之前市场形势不是特别好，我收购的公司在未来五年内将能够给我带来非常可观的回报，而这正是我现在收购的最佳时机。

《红色周刊》:随着外围市场的调整，恐慌将蔓延至a股市场。你对a股投资者有什么建议？

李善泉:我认为国内外投资者的投资策略没有什么不同。他们都以较低的价格购买物有所值的东西。投资就是这么简单。一个基本的判断是，你认为中国的情况比美国更糟还是更好？我认为中国的事情比美国的事情控制得好得多。例如，中国的疫情已经得到控制，所有领域都在恢复生产。市场上大量国有企业具有较强的抗压力和抗风险能力。尽管存在一些问题，但由于衰退，关闭几乎是不可能的。

因此，就海外市场而言，国内投资者不必过度恐慌。由于海外基金在中国资本市场的参与度相对较低，即使加入摩根士丹利资本国际指数等国际指数也是近几年的事情。外资比例不大，所以海外市场的影响相对较小。从这个角度来看，中国的资本市场是一个“避风港”市场，而且仍然相对安全。建议投资者从未来三年的角度来看待当前的市场。如果你以目前的水平“逃离”，你可能会后悔卖掉持有该职位的公司。

(来源:红色周刊证券市场)

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